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標題: [中國內地] 中國駐英國大使劉曉明“舌戰”BBC記者 交鋒人權等問題 [打印本頁]

作者: chnluer    時間: 2015-10-19 03:37 PM     標題: 中國駐英國大使劉曉明“舌戰”BBC記者 交鋒人權等問題


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/ s5 J% i6 W" Y4 @9 k. F9 T. JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。10月16日,中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”(Newsnight)演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯(Evan Davis)直播專訪,介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況,並回答有關中國經濟,網路安全,中英經貿、投資合作,人權等提問。專訪實錄如下:www1.tvboxnow.com0 C! ^  i/ }( d* f" |! E6 t( r

$ e- O) ]1 H* g- B; q戴維斯:我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生,晚上好。感謝你來到我們的演播室。
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. [) _' S9 H( u4 UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% `* ^9 _9 }3 C1 J" f9 d' v劉大使:感謝邀請。
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戴維斯:如果中英位置互換一下,你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎?
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* D2 E# j( C# q, a3 t6 ]劉大使:我想問一個問題,英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎?
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# N# `7 }1 o1 A, p6 N戴維斯:假如有?你認為有嗎?tvb now,tvbnow,bttvb' m% f5 V2 i" f
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劉大使:我不太確定。我認為,英國希望中國來英投資建設核電站,是因為英國需要中國的資金和技術,中國擁有先進的核電技術,中國的核電站數量比許多國家都要多。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 A  R% m/ M2 `( D% Y- C! X- C  o
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戴維斯:所以中國建造了許多核電站,而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄,比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝,核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業,你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢?www1.tvboxnow.com* D: W) }* L/ o! R

, c2 Z+ @4 ]0 R  z* jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:你們一點也不笨。事實上,你們很聰明,懂得用中國的資金來建造你們的核電站,讓英國人民獲益。可以的話,我們也想這麼做。% G5 |$ p0 A+ j2 ^4 s- J
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, }' Q7 w7 C5 N( x, M
戴維斯:這是雙贏的局面。公仔箱論壇- f0 q4 |) C, Z' g5 a8 Y

( Z! N) R2 ^. m4 h: `7 Q劉大使:我同意你的説法,雙贏。公仔箱論壇7 H8 w3 P3 N3 Z

6 w) g$ `& f! J, }( qtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:很多其他行業是英國的強項,但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場?公仔箱論壇% |. W& y0 K) L. i( e6 o
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劉大使:事實上,有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候?
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3 R+ y7 I3 e$ f- k9 c! e0 [' k9 Y戴維斯:這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的,這份規定是不是過時了?公仔箱論壇0 }6 \; p- c0 H: L  P

6 _+ v  f; K% W- z劉大使:事實上,中國企業和外國企業有很多合作,中國有不少合資企業……www1.tvboxnow.com4 [& S+ w3 o: ^

, L: h# ^$ r' |; mtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:為什麼是合資形式?為什麼外商進入中國不能……?
! B: e, `6 H, o. v/ Q' pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb; U3 F; p) }, k, o, Q
劉大使:他們可以進入中國,建立合資企業。這樣,中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道,中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説,英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家,我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗,避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。) |% J% A' w4 J, E5 {
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戴維斯:這是雙贏的事情,我們歡迎中國來投資,允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。4 c( A; {! \8 t0 w4 |; V0 w% T4 P

1 ^+ @" Q: c. f" C* @! q5 {公仔箱論壇劉大使:我不這麼認為。如果不對等的話,英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國?而且,英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
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# @, j8 ], H1 S" T! S4 e/ {5 u戴維斯:再問一個問題。英國有很多安全關切,今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”,這樣一旦英中兩國發生外交爭端,中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上,中國如何讓英國人放心?
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4 \) ^; O4 e. M& u- d# ?劉大使:中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作,我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢?如果雙方要成為夥伴,相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展,中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣,那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
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戴維斯:但這種基本的信任存在嗎?據説在上海,有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓,發出大量的網路攻擊,這是一派胡言嗎?
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劉大使:這不過是謠傳炒作,我不相信是真的。我要告訴你,中國政府堅決反對這種行為。不久前,習近平主席對美國進行國事訪問的時候,中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動,中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
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戴維斯:我們能相信這種承諾嗎?
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劉大使:如果你們都不相信我們,又怎麼能共同建設夥伴關係?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y" Z/ o' ~! |2 G/ v  \, s1 D

' _3 E6 {* j. L  l( w2 x4 |4 Q戴維斯:但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認,中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事?
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* N1 u2 u: {! u- A% hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上,中國本身就是網路攻擊的受害者。8 q. b- `1 P5 j% X  \; I. ~) ]1 i

3 _2 Y/ J% B1 ~1 J" c* [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:是的。
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劉大使:孔子有一句名言。很抱歉,我要把你帶回到3000年前。孔子曰:“己所不欲,勿施於人”。這就是中國人的哲學,中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人,因為我們自己是駭客攻擊的受害者。: y/ I, a9 e- {* ]

) w" ^/ Q! p2 @8 e2 Q* s+ W戴維斯:問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題,比如進行抗議,假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀,英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 I# \7 }# l9 t8 h5 m: J$ T  }: f

' h. O; b4 I4 A# G7 L/ Z: B3 E4 _# |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:我想問你兩個問題,第一,你認為英國的人權狀況完美嗎?第二,你認為英國的模式完美嗎?我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎?tvb now,tvbnow,bttvb) n( X5 U, D; r

$ ?( A4 F8 U2 Y+ j* K/ n4 D4 V公仔箱論壇戴維斯:我同意。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 [# R% {  k2 ^- L- u4 H

% X& {- g9 [2 {" B4 x) e公仔箱論壇劉大使:你怎麼定義人權?
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戴維斯:我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是,如果英國批評中國的人權狀況,當然中國也可以批評英國的人權……
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劉大使:難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎?大家相互批評對方的人權狀況?! D6 w! S& y3 |: }% T0 z
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戴維斯:當然不是!如果英方提出人權,英國是否會為此付出代價而失去中國投資?我想,如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
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劉大使:這不是中國人做事的方式。
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+ b' B  n8 F/ q( q- V公仔箱論壇戴維斯:我知道習主席不會這樣做。
" J( ^4 [& G0 K8 Otvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇# ?( a  }) }: P- X  o* {+ R! f, x  E
劉大使:我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……公仔箱論壇9 {" E# A+ g3 O0 l9 _. t! X: z: [
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戴維斯:我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題?* d7 @; H& b4 w- A

+ q$ Q, @! |1 S. Mtvb now,tvbnow,bttvb劉大使:當然不是。
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戴維斯:那麼就是説,如果英國對中國談論人權問題,不會付出代價,貿易和投資……tvb now,tvbnow,bttvb- Y5 k9 E3 |4 m: x
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劉大使:你認為中國會把貿易當成武器?這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西,進口我們需要的東西,這是雙贏的。tvb now,tvbnow,bttvb; s3 H+ a- G: C4 X+ F

  e: p1 n8 M5 i+ W' Y3 x公仔箱論壇戴維斯:那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法,雙方還可以繼續進行經貿合作?
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劉大使:中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異,雙方處於不同的發展階段,我們之間有不同,這很正常。但我們仍然可以合作,我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎?
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7 J7 l' l( N" W9 s+ m# O" {tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題,我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説,希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎?還是享受了太多福利?
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" \- W, A, R: |/ w" ]7 ftvb now,tvbnow,bttvb劉大使:中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞,英國人民富有創造性。
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. b5 o( A! ^  p; l7 |3 `www1.tvboxnow.com戴維斯:你的意思是説英國人不夠勤勞?
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劉大使:應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡,在30年的時間裏,從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體,我想這應該歸功於中國人民的勤勞。
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' F3 d7 D3 U2 s' V* a3 u; t  wtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:你認為再過40年,中國會像英國一樣嗎?可以通過民主選舉産生國家主席嗎?tvb now,tvbnow,bttvb! j; C" f& z5 Q: E6 q

$ s% i( @. j; \5 m5 j0 p( Otvb now,tvbnow,bttvb劉大使:這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的,而我們認為中國的制度是民主的,我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表,之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表,再由全國人大代表選舉産生國家主席。
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! ^# V2 w/ M* d' v戴維斯:這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。
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劉大使:我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。公仔箱論壇' i- U' X/ N+ F. ]4 P: M0 a# r9 P

1 x8 d% {9 c# h! m戴維斯:大使先生,非常感謝。
: ^0 L% m7 ]; J! L1 [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% i  I7 s* e  R" L0 j* t8 hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:不客氣。tvb now,tvbnow,bttvb0 D  V7 U4 Y# z, f
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目,以深度分析和激烈辯論著稱,在英政界和知識界影響較大,全球受眾廣泛,英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。




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