[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

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秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。公仔箱論壇& Z$ _& ]1 A7 V1 o* W. R# \

5 N: q* V& J9 B1 b2 f( Rtvb now,tvbnow,bttvb        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。
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! r. G/ _' @8 n% n; d6 R        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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        “退休這事，我就算不承認也是異類”www1.tvboxnow.com- ~3 J. y$ s2 h
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        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。
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3 }3 s. `  c" S" G# x1 n$ E公仔箱論壇        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？tvb now,tvbnow,bttvb( `; @" j. U2 h% P7 S

" J5 K0 V! [8 @$ r6 g. X8 [7 C! ]/ [tvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。公仔箱論壇; c* r. f: j: K4 B
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        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
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        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
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7 G1 H0 I: j5 E% z" W( |- p8 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。www1.tvboxnow.com$ c& f) K# C% F  G8 {3 m
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        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？tvb now,tvbnow,bttvb+ F% V! \( |8 Q

& [" `" @- D+ Y" m+ n& e" d        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。www1.tvboxnow.com1 `6 N3 s5 H1 g! H9 P
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        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？www1.tvboxnow.com/ X5 c+ `4 C8 v& [

2 S$ ^5 |& Y( O5 O# l公仔箱論壇        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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/ W4 y( G: K! O" z公仔箱論壇        新京報：也有讚同的吧？
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        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。
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$ u. j% l+ A/ n" S9 f; u5 f- f公仔箱論壇        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？
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        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。www1.tvboxnow.com6 ?" U' C& i1 l. M/ o/ N; m6 u8 \
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        “院士頭銜對發聲有幫助”tvb now,tvbnow,bttvb9 a4 P7 N* ^: s. [( }5 \
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        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
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        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
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        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
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4 Y7 O  N3 G5 e3 g' Y* q公仔箱論壇        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？* Z+ I* w: K0 R7 L
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        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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1 |: h, ?; l* A* c9 i; H/ QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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9 z8 W* _+ k0 S) G7 J7 Pwww1.tvboxnow.com        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。
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2 a) t# }/ V% \9 i9 G公仔箱論壇        新京報：你怎麼看待你現在的生活？公仔箱論壇1 Y, K, Q, ^5 {  x- O* Z! r

2 i  X4 K  @: A, aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。公仔箱論壇: P9 s5 ^1 ]0 @0 P4 o+ _9 f) y

0 O; ~8 A; h" p5 t6 n0 D( pwww1.tvboxnow.com        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？tvb now,tvbnow,bttvb8 l  U1 ^  P6 t8 e+ C# ]

* ^+ T5 P; a) G; \/ xtvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。+ ]) Z1 C) w' m/ u- @  r

6 n4 ]7 ^/ G* z公仔箱論壇        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
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& L% Z$ U  e% X/ E% @) ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。公仔箱論壇, F5 o! p# Z! t2 R$ u$ n# T& M+ w
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        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
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# _7 Z- I' }' E$ L8 _, H2 T, nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。
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; o- c. t2 E: k: D2 f        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”8 P7 L& I9 q3 m0 B8 c* @& a9 r
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        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？tvb now,tvbnow,bttvb0 q9 V/ n/ S6 o2 V0 `# O! g

7 @, ^# @: @1 n% E4 Y" l公仔箱論壇        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; H' O4 W1 O* m1 t+ S

" U0 w; r$ q2 q; _0 s$ n公仔箱論壇        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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1 P/ f1 [# P: ^3 y7 A8 o" o+ i: {tvb now,tvbnow,bttvb        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
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        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
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& N4 Q* l$ k3 E; b2 JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：也有人不願退休。www1.tvboxnow.com+ |& N. h# e2 C) _$ ~
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        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？
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        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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7 G# D+ G3 f" p3 B        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
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* x: B' t* z& k1 B        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。6 Y4 [; q: c8 c6 r/ X; V* r
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        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”tvb now,tvbnow,bttvb$ l8 @+ g* V8 F1 E! N( y
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        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？2 U  b1 E1 b/ p% j, p  q
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        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。www1.tvboxnow.com' J0 |3 a* {2 t, ^8 ?
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        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。
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        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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% \# }8 }" c; K; j6 J  X* G5 y3 z! g        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？
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7 j* Z$ K2 }# O- i) u, M- t        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。
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        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* e& H/ ]! [& j5 B: J1 y/ _
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        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。
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! b. V8 K# |, f' y3 v" Q        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？# ~. {5 u) r0 p6 U" S
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        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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. z4 ?% |) G! B% S" `  ~公仔箱論壇        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。8 o  d7 h1 w$ [

( f1 ?; v* o3 ^2 _公仔箱論壇        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。
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4 p8 P' M5 c  I公仔箱論壇        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。