吳斌珍1977年生，清華大學經管學院經濟係副教授、清華大學財政稅收研究及清華大學經濟社會數據中心研究員。2006年，畢業于美國威斯康星大學麥迪遜分校，經濟學博士，研究領域包括公共經濟學、發展經濟學、應用微觀經濟學。2012年，吳斌珍與清華大學經管學院史帶經濟學講席教授李宏彬合著論文《Income inequality，consumption，and social-status seeking》獲第四屆麥肯錫中國經濟學獎。公仔箱論壇* _. I7 ^! ^+ f3 M( z0 J0 l
' q( o0 ~7 |% ~; l6 Q+ D2 N7 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; o# l/ k( u7 m+ g 核心觀點
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1 R5 f+ v; M6 a0 L2 @* O- Y 在經濟下滑時，通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能的。刺激消費不是一個單一的工程，是一個系統工程。www1.tvboxnow.com' [! d; F& u; R0 F- b+ d
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對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，並不代表下行會刺激消費，房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們付不起，需要存更多的錢了。& }! A" }, P0 t, }
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房價下行不是很好的事情，很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定，讓大家不要有房價上漲的預期。
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用提高社保增加消費很難www1.tvboxnow.com, _3 v) v& i6 y8 H; e: t5 `
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改善養老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。
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新京報：政府出臺一系列鼓勵消費的政策後，居民的消費潛能還遠未被激活，為什麼？
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* |6 |2 E, I: TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 吳斌珍：對於這個問題，目前還沒有定論。但大家認可的原因有整個社會保障體系不完善，醫療、退休都是大問題，會讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經濟的不確定，這些不確定性導致大家不敢放開消費，需要把錢存著以防萬一。公仔箱論壇6 m0 X! t6 p9 }# n9 y
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我們的研究發現還有另外一種解釋，中國日益擴大的收入差距會刺激居民更多地儲蓄。現在社會分層比較厲害，很多人希望更上一層樓，獲得更高的社會地位，所以父母拼命給孩子的教育投資，還想給孩子買個好房子，這些都需要事先儲蓄。
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新京報：政策在其中所起到的作用是什麼？tvb now,tvbnow,bttvb" ?" a$ }% G; P" k- A: a
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吳斌珍：如果問政府政策有沒有起到作用，那就得問，你的社會保障體系變好了嗎？好像是有改變，我們有了新型農村合作社，有了居民醫保，養老保險也在推廣，數據上看農村在2005年以後儲蓄是下降的，但是並沒有看到急劇下降，因為不穩定的因素還是很多。tvb now,tvbnow,bttvb; d$ x) @& y0 l3 g1 K& c
$ j& O' \, N) N: \7 {$ s公仔箱論壇 新京報：就是說政策起到一定作用，但是力度不夠大？公仔箱論壇) d- l z: L8 B. B C( E) X
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吳斌珍：對，這個力度很難衡量。我們也做過一些研究，比如引入新農合，消費增加了5.6%，其實是蠻大的，但現實中有很多別的因素摻進來。比如醫療變得更貴了，有了新農合，醫療機器變得更好了，原來每次去花10塊錢，現在每次去要花20塊錢。補貼有了，但是自己花的也沒變少。tvb now,tvbnow,bttvb0 {: N+ S; e+ y! e2 u4 h
) R7 X3 W4 T( C- A公仔箱論壇 當然，也不能說福利沒有變好，因為他看了更好的醫生，用了更好的儀器，但總體上，很多因素會把這5.6個百分點抵消掉。tvb now,tvbnow,bttvb& f! o! Z( _2 i
! c+ t6 l, }! L, W& O8 etvb now,tvbnow,bttvb 再比如，改善養老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。$ Y5 V2 e4 ~0 V' x
y: b3 c( z6 |- A$ ]www1.tvboxnow.com 所以，刺激消費不是一個單一的工程，而是一個系統工程，政府也非常為難，各個部門之間很難協調。
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" J7 B6 S7 F' q2 j3 ~1 X9 M 新京報：現在GDP增長有下行壓力，處理這個問題是不是更加困難？& K( I2 n i3 [
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吳斌珍：對，經濟下滑時，大家更不敢消費，因為擔心明年更糟糕。而且企業也出現很多狀況，這時候政府要讓社會保障變得更好，讓企業或個人多交錢，也不現實。實際上，我們的研究發現，提高社保繳費率會抑制消費。所以，在這個時候，想通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能了。4 p K/ ]7 a* [; S/ x
4 f* a- r5 e2 o K( T Z公仔箱論壇 政府可以有一些別的刺激方式，包括宏觀上的財政刺激，當然財政刺激也會有負面效果，會擠出個人投資，但是短期來看，財政刺激，比如基礎建設，還是能拉動一些需求。
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6 S# y1 h' P2 ]. v9 I 房價下跌也會抑制消費www1.tvboxnow.com* w1 _& _6 T4 j! |- g" e( O+ G& M+ h
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本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ q" M, V2 K. S6 [! U7 S
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新京報：你曾做過房價和居民消費關係的研究，目前房價對消費的影響怎樣？( U2 w, C: e3 a5 t3 K
4 D1 Y3 R' j+ B, twww1.tvboxnow.com 吳斌珍：中國居民房屋擁有率是80%以上，這個是很高的。我們曾寫過一篇文章，拿12個大中城市做樣本，平均來說，房價是抑制消費的。但是，後來又寫了一篇文章，拿了90多個城市做樣本，發現平均下來，房價對消費的抑制效果不明顯。
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& E5 q+ T% I e" k' q3 zwww1.tvboxnow.com 新京報：目前房價出現下行趨勢，如果房價降下來會對消費有促進作用嗎？
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吳斌珍：如果拿90多個城市樣本看，效果不明顯。對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，並不代表下行會刺激消費，現在房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們更付不起，需要存更多的錢。所以，下行以後，也不一定能刺激消費。
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) X; _- d4 T& m' Z) `/ _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：什麼樣的房價漲跌程度能與消費形成互補關係？
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7 \4 H7 m6 `8 G% Gwww1.tvboxnow.com 吳斌珍：國外的研究顯示，房價和消費往往是正相關，其中兩個重要原因是財富效應和抵押貸款效應。房價高了，有房的人財富增值了，會刺激消費；房子值錢了，可以拿到更多的抵押貸款用於消費。這兩個效應在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏，加上大家一直有升值預期（高於其他投資渠道的回報的預期），因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費，而是繼續為第二套第三套房的投資進行儲蓄。第二個渠道由於中國資本市場的不完善，很難有顯著的影響。
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我們針對大城市的研究發現房價的快速上漲會抑制消費。因此有必要遏制房價的快速上漲，改變人們的升值預期。原來是所有人都認為房價會上漲，於是省吃儉用把餘下的錢投入到房子裏去，這是最壞的情況。為什麼有泡沫，就是大家把它變成一種投資品，不停地標價，如果房子是一種跟CPI一樣平穩增長的東西，那它就變成了消費品，這是比較健康的狀態。
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; M( ^2 |9 {: m1 owww1.tvboxnow.com 新京報：房價下行導致的資產貶值會抑制消費？
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1 X) z: x7 s( z' a- r 吳斌珍：是的，房價下行不是很好的事情，80%的人擁有房子，本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制他們的消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定，讓大家不要有房價上漲的預期。www1.tvboxnow.com9 v. b& u9 L6 p
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像修路一樣修城會造成浪費5 ^5 e! |7 m$ @2 p
( G" J8 @- W" B9 {2 c! A( O公仔箱論壇 政府應該設計一套機制，讓農村的人搬到城鎮以後，還能擁有原來集體所有制的權益。
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+ B$ B. j K$ p6 x9 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：城鎮化會對消費有什麼影響？5 o q% l. J8 ^: h2 c( D$ ^
9 \% |1 B& x. @, g1 f, P: l! ptvb now,tvbnow,bttvb 吳斌珍：城鎮化是個一攬子的工程，修路、建學校、建醫院，有非農就業才是城鎮化，不是把一座城建起來了就叫城鎮化，而是要人搬進去享受城市的生活。有工作，孩子能上學，生病有地方看，人們才可能選擇在一個地方定居。
# M1 N7 M* u3 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, L' E5 m6 t* O+ I
人群聚集以後就會有規模效應，就會有商場，集市，菜市場這樣的地方。這個規模效應會導致消費增加。城鎮化是系統性的工程，如果這一攬子都建好了，那肯定是能刺激消費的。: v* a4 R' ?: f: T* ]3 @
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新京報：會不會在發展過程中出現一些扭曲或風險？公仔箱論壇" N0 m `$ y, z1 `) e
* `1 A. k+ [( Lwww1.tvboxnow.com 吳斌珍：這是不可避免的，城鎮化不僅是把人搬過來，還需要就業機會。所以政府提倡城鎮化是對的，但如果進行過多的人為建設，像修路一樣去修城，就會造成資金的浪費，這些錢還不如貸款給私人企業，讓他們投資項目，雇用更多人。9 t4 n6 B8 D0 U$ `+ w" [) @
# f* z7 }* M# C" M2 Dwww1.tvboxnow.com 新京報：如何在合理範圍內推行城鎮化，才能有助於刺激消費？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! D: V+ O3 _: B$ U' x3 s
1 t. B/ K" x1 t2 e公仔箱論壇 吳斌珍：本身城鎮有自我發展的動力，因為城裏的基礎設施相對農村還是要好一些，人們還是願意到城裏去住。但是如果因為一些制度約束（比如戶籍制度約束）使得他們在城裏住得不舒服，那麼他們就會回農村。+ f- y5 t2 N( ], g
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目前，小城鎮的戶籍制度已經慢慢放開，轉為城鎮居民越來越容易。但問題是大家不願意離開農村，因為農村有地，變為城鎮居民以後地的收益（包括可能的徵地補償）就沒了。
0 i8 e0 v9 K8 X, ctvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 {* ~8 S& R6 M+ r7 _$ N
政府應該設計一套機制，讓農村的人搬到城鎮以後，還能擁有原來集體所有制的權益。一邊鼓勵他們去城鎮住，一邊保留他們在農村的權益，這對促進城鎮化有很大好處。
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$ K# c$ X8 B% @0 n2 b9 @tvb now,tvbnow,bttvb 新京報：所以要順應城鎮自然發展和農民的意願。www1.tvboxnow.com& i5 q% W: ~) H* z
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吳斌珍：是的。有城鎮化苗頭的話，政府就可以順著推一把，改善城鎮的基礎設施。農村的權益把農民捆綁在農村裏，要想辦法解脫這種捆綁。有人說反哺農民，我覺得這是一種很好的反哺方式，歡迎他們來城市居住，同時保留他們在農村的權益。
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干預價格是因為缺少其他工具公仔箱論壇( d6 H7 p; D8 w7 }* s, d
5 `" x1 x, m# j- X1 J) O% e4 t7 y公仔箱論壇 直接干預價格並不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給，但見效並不快。
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4 T3 ~5 E4 z. N 新京報：你在原來做的關於藥品降價的研究中提到，降價並不能很好地實現政策的初衷，為什麼？
8 e3 G7 s) X9 |# s' \0 Ntvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇4 Z# R p* P( w' S. ]
吳斌珍：以前降價只是行政性降價，它的很多配套都沒有變好。新藥的審批沒有跟上，藥廠完全可以改變藥的劑量和名稱來重新上市，這樣就換湯不換藥了。. ^! A" {7 |: q
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更根本的是醫院沒有被激勵去用低價的藥，人為地壓下價格，醫院也總有辦法換一種藥，不開低價藥，這是典型的沒找到問題根源的解決政策。
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我看了藥品的進出口情況，加了管制以後藥品進口就增加了，進口藥的價格就高了，畢竟醫院是靠這個盈利的。政府本來想價格下來以後能把醫療支出降下來，但其實沒有降下來。+ L1 a- P" x7 v2 m6 y( p, v
0 D" z. S! j' r: v8 p. c* ]# g2 j6 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你怎麼看待政府對價格的干預？
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9 s+ M) a& C4 o. D' jwww1.tvboxnow.com 吳斌珍：雖然直接干預價格並不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給，但見效並不快。行政性的降價是最快的，短期效果最好，所以也需要理解政府。tvb now,tvbnow,bttvb4 C. G2 `9 \5 H& x2 E1 k9 v
+ k+ w5 [% a: Y# s# t B! q' r+ Vwww1.tvboxnow.com 就限定豬肉價格的上漲為例，政府短期調節供給就意味著拿出儲備肉，但這個量是很有限的。鼓勵農民多養豬，但是這需要一年時間。美國很少有直接的價格干預(有價格管制)，是因為不允許政府這麼做。假如沒有這個工具，政府就會想辦法改進制度，改進農產品管理。
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0 h" `' A" y u Q：對十八屆三中全會中提到的改革比較關注哪方面？
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% q6 n5 K& n* [& d; J! M" c- q公仔箱論壇 A：我比較關注教育，教育改革比醫療改革還要糟糕。教育的數據公開的也不多，這幾年的教育改革也比較多，比如高考，就近入學劃片等等，但這些政策都不是特別根本的改革。tvb now,tvbnow,bttvb! N: \& r/ r% V: D! u/ l% V
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Q：未來十年哪個行業最具有投資前景？; @" s0 e, R$ l1 X: d. R
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A：應該是網際網路資訊產業，這是中國有比較優勢的一個行業。雖然是技術密集型，但技術也來自於人，不是靠機械的，它更取決於創新性想法（idea）。/ J5 K, a$ ?0 I [9 j
2 N( a# U, @9 j5 Q% q: B公仔箱論壇 Q：你最尊敬的經濟學家是誰？2 A" g, Q) @* t- d8 e- L8 D
2 a( k7 d# v4 F) G/ C; W' L& Htvb now,tvbnow,bttvb A：哈吉·柴堤（Raj Chetty），他2013年剛拿了克拉克獎，是研究稅收的，我現在也關注這一方面，中國的稅收還是有很多問題，商品價格是含稅還是不含稅的差別很大，他在這方面就做得非常棒。
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2 S+ b5 d0 ?" W- ?公仔箱論壇 Q：怎麼看待知識分子的社會責任這個話題？
4 T2 j# R, M+ Y% m4 N; Iwww1.tvboxnow.comwww1.tvboxnow.com! m4 x4 P% A2 a7 {- {# F0 R! u
A：知識分子當然有社會責任，比如大部分經濟學家之所以選擇經濟學，就是抱有經世濟民的理想或責任感，想為民眾、為社會出一份微薄之力。社會上一直批判知識分子沒有責任心，但這句話只對少部分人成立。大部分學者都對自己有清楚的定位，不會在沒有做研究的情況下就亂加評論。
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) K: V. i; d% E4 Z8 M3 q' mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 經濟學改變了“女憤青”www1.tvboxnow.com! }% H( c3 f' m. T9 Z! ~- c5 w: H0 [
: y- l6 \1 b. o4 h, k% Ftvb now,tvbnow,bttvb 吳斌珍是典型的工科女，本科畢業于西安交大核能和熱能專業。考研時，她翻看范裏安（美國經濟學者、現為谷歌首席經濟學家）的書，覺得特別有意思，於是決定跨界經濟學。
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3 A0 ]/ U b. e, b: q: n “他思考問題，看待社會的方式，很獨特。”吳斌珍說，從小受到的教育，讓她對很多東西都有價值判斷，也會用這個價值判斷去想問題，但范裏安改變了她。- V7 ?; K3 l! `0 r" ?2 N4 u
6 j0 t: `) X' \1 N; _7 m “范裏安的書讓我覺得好像打開了一個世界，其實很多事情不要一上來就進行價值判斷，應該先分析為什麼，了解事情的根源，知道了根源就不會簡單地批判這個事情應不應該。”這是吳斌珍讀書後的收穫。
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, W3 k b- S x0 z 轉眼，與經濟學已經結緣十幾年，吳斌珍說經濟學已經改變了她的思維方式。“我原來就是個憤青，對好多問題都看不下去，但是現在，我就會比較理性。”
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2 F- ?# @( o! z6 a T! A4 a 吳斌珍還講了一個她聽過的笑話，說有人做試驗經濟學，測誰自私誰不自私，發現學過經濟學的人都很自私。www1.tvboxnow.com2 }- f( S' b M
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她說，其實不是自私，而是理性，學過經濟學的人會想，我要不要這麼做，我為什麼要這麼做，一想就不得了。: x% o6 |2 Q4 Y) C$ A
: ~" \; F. f0 A6 S3 Fwww1.tvboxnow.com “很多時候憤青是一種情緒，沒有太多思考在裏面，而思考就會變得'冷漠'，但這樣的好處是人是理性的，得出的結論是穩定的，不會反反覆復”。 |
發表於 2014-6-29 07:42 AM
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